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D.molina Carcharhinus longimanus


Inscrit le : 25 Juin 2007 Messages : 429
 | Sujet: Question bête... Sam 28 Juin - 9:39 | |
| Question bête, mais je me la pose que maintenant et comme je n'ai pas trouvé la réponse clairement écrite: A quelle profondeur max puis je aller en autonomie avec un "rescue diver"? Dans un centre Padi, a 30m max (en autonomie) comme un "advanced open water"?  |
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Lady Beach sirène


Age : 29 Inscrit le : 25 Fév 2008 Messages : 1959 Localisation : Nantes - 44
 | Sujet: Re: Question bête... Sam 28 Juin - 11:02 | |
| 42m il me semble... T'es censé secourir n'importe quel plongeur, y compris un Advanced avec sa spécialité Deep, avec 2m de glissage toléré. Faudrait que je retrouve le manuel... Pas sûre qu'elle soit si bête cette question.
Alors les divemasters et les moniteurs, un avis ? _________________ Lady Beach
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D.molina Carcharhinus longimanus


Inscrit le : 25 Juin 2007 Messages : 429
 | Sujet: Re: Question bête... Sam 28 Juin - 11:31 | |
| | Lady Beach a écrit: | 42m il me semble... T'es censé secourir n'importe quel plongeur, y compris un Advanced avec sa spécialité Deep, avec 2m de glissage toléré. Faudrait que je retrouve le manuel... Pas sûre qu'elle soit si bête cette question.
Alors les divemasters et les moniteurs, un avis ? |
Merci Lady, j'ai travaillé mes remontées assistées (avec un Futur N3) entre 35 et 40m mais pour ce qui est de l'autonomie max: ....je sèche! |
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Jean-Michel Carcharodon megalodon (Admin)


Age : 43 Inscrit le : 17 Juin 2007 Messages : 9054 Localisation : Région Parisienne
 | Sujet: Re: Question bête... Sam 28 Juin - 13:41 | |
| | D.molina a écrit: | | Lady Beach a écrit: | 42m il me semble... T'es censé secourir n'importe quel plongeur, y compris un Advanced avec sa spécialité Deep, avec 2m de glissage toléré. Faudrait que je retrouve le manuel... Pas sûre qu'elle soit si bête cette question.
Alors les divemasters et les moniteurs, un avis ? |
Merci Lady, j'ai travaillé mes remontées assistées (avec un Futur N3) entre 35 et 40m mais pour ce qui est de l'autonomie max: ....je sèche! |
alors ma réponse :
en France tu n'as pas droit a l'autonomie avec un "rescue diver"
si tu es a l'étranger : autonomie a 30 m si le rescue diver n'a pas sa spécialité "deep" et 39 m si il l'a _________________ Memento audere semper : souviens-toi d'oser toujours

Dernière édition par Jean-Michel le Sam 28 Juin - 18:42, édité 1 fois |
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Stoby Sphyrna mokarran

Age : 43 Inscrit le : 27 Juin 2008 Messages : 72
 | Sujet: Re: Question bête... Sam 28 Juin - 14:35 | |
| | D.molina a écrit: | | Question bête, mais je me la pose que maintenant |
non non, ta question n'est pas bête et tu as bien fait de la poser ici.
Comme vous le savez, je suis maitre es plongée subaquatique ceinture noir 4 dans, avec spécialité eau douce profonde en baignoire donc je te rassure, tu n'es pas le seul à te poser cette interrogation ..........et je tenais à te le dire
bon, pour la réponse, evidemment je n'en sais strictement rien d'autant plus que je ne comprends même pas la question, mais je tenais à te dire qu'il ne faut pas avoir honte de ses ignorances et c'est uniquement en posant les questions que l'on progresse
ainsi parlait Stobyoustra ! |
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D.molina Carcharhinus longimanus


Inscrit le : 25 Juin 2007 Messages : 429
 | Sujet: Re: Question bête... Sam 28 Juin - 21:53 | |
| | Jean-Michel a écrit: | | D.molina a écrit: | | Lady Beach a écrit: | 42m il me semble... T'es censé secourir n'importe quel plongeur, y compris un Advanced avec sa spécialité Deep, avec 2m de glissage toléré. Faudrait que je retrouve le manuel... Pas sûre qu'elle soit si bête cette question.
Alors les divemasters et les moniteurs, un avis ? |
Merci Lady, j'ai travaillé mes remontées assistées (avec un Futur N3) entre 35 et 40m mais pour ce qui est de l'autonomie max: ....je sèche! |
alors ma réponse :
en France tu n'as pas droit a l'autonomie avec un "rescue diver"
si tu es a l'étranger : autonomie a 30 m si le rescue diver n'a pas sa spécialité "deep" et 39 m si il l'a |
Ok J.M, je suis d'accord pour la France et tu confirme ce que je soupçonnais pour l'étranger. Donc en théorie pas de prob pour me taper les 30m égyptien! |
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Jean-Michel Carcharodon megalodon (Admin)


Age : 43 Inscrit le : 17 Juin 2007 Messages : 9054 Localisation : Région Parisienne
 | Sujet: Re: Question bête... Sam 28 Juin - 21:55 | |
| | D.molina a écrit: |
Ok J.M, je suis d'accord pour la France et tu confirme ce que je soupçonnais pour l'étranger. Donc en théorie pas de prob pour me taper les 30m égyptien! |
je pense en effet que c'est sans problème il est vrai que je manque d'un ouvrage récapitulatif des préros du PADI cela doit être dans le manuel de l'instructeur mais je n'ai pas encore acheté le pavé  _________________ Memento audere semper : souviens-toi d'oser toujours
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Lady Beach sirène


Age : 29 Inscrit le : 25 Fév 2008 Messages : 1959 Localisation : Nantes - 44
 | Sujet: Re: Question bête... Dim 29 Juin - 0:31 | |
| | Lady Beach a écrit: | 42m il me semble... T'es censé secourir n'importe quel plongeur, y compris un Advanced avec sa spécialité Deep, avec 2m de glissage toléré. Faudrait que je retrouve le manuel... Pas sûre qu'elle soit si bête cette question.
Alors les divemasters et les moniteurs, un avis ? |
Je ne parlais pas pour la France, évidemment... _________________ Lady Beach
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D.molina Carcharhinus longimanus


Inscrit le : 25 Juin 2007 Messages : 429
 | Sujet: Re: Question bête... Dim 29 Juin - 1:19 | |
| | Lady Beach a écrit: | | Lady Beach a écrit: | 42m il me semble... T'es censé secourir n'importe quel plongeur, y compris un Advanced avec sa spécialité Deep, avec 2m de glissage toléré. Faudrait que je retrouve le manuel... Pas sûre qu'elle soit si bête cette question.
Alors les divemasters et les moniteurs, un avis ? |
Je ne parlais pas pour la France, évidemment... |
Pas de pb, j'ai compris. 
Tiens, en Belgique un N2 est en autonomie jusqu'a 30m et accompagné jusqu'à 52m....curieux, non?  |
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Jean-Marc Carcharodon megalodon (Admin)


Age : 50 Inscrit le : 18 Juin 2007 Messages : 3849 Localisation : Lyon
 | Sujet: Re: Question bête... Dim 29 Juin - 8:17 | |
| Tiens me viens une question idiote aussi : il y a t il un accord CMAS pour des prérogatives unifiées des *, **, *** ? _________________
affilié à la confédération mondiale des mistralopithèques |
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Jean-Michel Carcharodon megalodon (Admin)


Age : 43 Inscrit le : 17 Juin 2007 Messages : 9054 Localisation : Région Parisienne
 | Sujet: Re: Question bête... Dim 29 Juin - 10:30 | |
| | Jean-Marc a écrit: | | Tiens me viens une question idiote aussi : il y a t il un accord CMAS pour des prérogatives unifiées des *, **, *** ? |
non je ne crois pas en tout cas moi en tant que CMAS*** BSAC ma profondeur max a l'air c'est 50 mètres par exemple _________________ Memento audere semper : souviens-toi d'oser toujours
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titou Sphyrna mokarran


Age : 41 Inscrit le : 24 Juil 2007 Messages : 71
 | Sujet: Re: Question bête... Lun 7 Juil - 19:09 | |
| Bonjour,
petite rectification : un N2 en Belgique peut être no-limit et en même temps limité à 20M. Je m'explique. Après obtention de son N2, le plongeur effectue 20 plongées à 30M ( accompagné au minimum d'un N3 ). Ensuit il est autorisé à descendre à 40M ( toujours accompagné au minimum d'un N3 ). Après 20 plongées à 40M, il devient no-limit. Ses prérogatives sont donc : il ne peut pas plonger avec un N1; il est limité à 20M avec un autre N2; et peut franchir toutes les limites avec un N3 ou plus. C'est très simple  _________________ Titou |
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Fabrice Carcharodon carcharias (Modérateur)


Age : 38 Inscrit le : 10 Jan 2008 Messages : 4125 Localisation : 44
 | Sujet: Re: Question bête... Lun 7 Juil - 20:43 | |
| à titre indicatif, la limite egyptienne des 30m a été repoussée à 40 comme initialement... les plongeurs ne sont pas plus responsables mais maintenant les egyptiens sont équipés de caissons!... _________________ Fabrice (in the mix) "Il existe deux sortes de navires, le sous-marin et la cible" |
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autrichon gris Cetorhinus maximus


Inscrit le : 19 Juin 2007 Messages : 1820
 | Sujet: Re: Question bête... Mar 8 Juil - 10:35 | |
| | Fabrice a écrit: | | à titre indicatif, la limite egyptienne des 30m a été repoussée à 40 comme initialement... les plongeurs ne sont pas plus responsables mais maintenant les egyptiens sont équipés de caissons!... |
Hé hé... Une raison de plus de plonger à Marsa Shagra, le caisson du Sud Mer Rouge est à 400 mètres du camp !! |
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Fabrice Carcharodon carcharias (Modérateur)


Age : 38 Inscrit le : 10 Jan 2008 Messages : 4125 Localisation : 44
 | Sujet: Re: Question bête... Mar 8 Juil - 11:21 | |
| vu comme ça...  _________________ Fabrice (in the mix) "Il existe deux sortes de navires, le sous-marin et la cible" |
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PatLapin Carcharhinus limbatus

Age : 60 Inscrit le : 04 Juil 2008 Messages : 8 Localisation : Paris
 | Sujet: Re: Question bête... Mar 8 Juil - 17:25 | |
| Très très intéressante la question, mais il n'y a qu'une seule bonne réponse ... Il faut respecter les prérogatives du pays où l'on plonge !!! c'est bête mais c'est comme cela, combien de fois j'ai entendu des plongeurs Français en Egypte ou ailleurs, j'ai les prérogatives de x mètres "EN FRANCE" oui mais tu n'es pas en France ! donc.
La réponse à la question est pour le moment en France 0 mètres car les diplomes PADI ne sont pas reconnus !!! Il n'y a à l'heure actuelle qu'une reconnaissance de niveau, ce qui veut dire que si tu as le rescue tu peux passer directement ton NIII, mais tant que PADI n'adhèrera pas à la CMAS et donc avoir une carte double face. Je sais bien que des centres PADI en France font plonger des gens et c'est bien ! Mais en théorie il faudrait faire passer une évaluation de niveau délivrer cette reconnaissance pour que les plongeurs puissent se rapporter au niveau !! J'ai rencontré des plongeurs PADI excellents, des plongeurs CMAS excellents, des plongeurs FFESSM excellents.
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Jean-Michel Carcharodon megalodon (Admin)


Age : 43 Inscrit le : 17 Juin 2007 Messages : 9054 Localisation : Région Parisienne
 | Sujet: Re: Question bête... Mar 8 Juil - 18:40 | |
| Très très intéressante la question, mais il n'y a qu'une seule bonne réponse ... Il faut respecter les prérogatives du pays où l'on plonge !!! c'est bête mais c'est comme cela, combien de fois j'ai entendu des plongeurs Français en Egypte ou ailleurs, j'ai les prérogatives de x mètres "EN FRANCE" oui mais tu n'es pas en France ! donc.
désolé mais ton message est un tissus d'infos erronées : 1° en france la plongée est LIBRE a partir du moment ou l'on plonge hors structure contrairement a la plupart des pays ! 2° quand on plonge en structure ce n'est pas les prérogatives du pays que tu respecte mais bien les prérogatives de TON niveau : il n'y a pas de "prérogative de pays" mais bien des prérogatives de niveaux de plongeurs et uniquement applicable en structure 3° certains pays mais pas tous on des lois sur la plongée que l'on est bien sur tenu de respecter plongée hors structure ou non tu confond donc totalement prérogative de plongeur et loi nationale sur la plongée
La réponse à la question est pour le moment en France 0 mètres car les diplomes PADI ne sont pas reconnus !!!
c'est totalement faux : un open water a une equivalence automatique avec un Niveau I ! il est peut etre temps d'arrêter de dire que les niveaux PADI ne sont pas du tout reconnus , les niveaux d'entrée (soit la majorité des plongeurs) le sont : mais ses prérogatives ne sont pas acceptées en structure : un OW n'est jamais autonome on ne lui donne que les préros d'un N1
Il n'y a à l'heure actuelle qu'une reconnaissance de niveau, ce qui veut dire que si tu as le rescue tu peux passer directement ton NIII,
la encore c'est faux : il te fut pour passer un NIII passer une passerelle spécifique et raquer au bassinet une licence si tu veux passer un niveau fédéral : pas de licence necessaire pour passer un niveau ANMP
mais tant que PADI n'adhèrera pas à la CMAS et donc avoir une carte double face.
n'importe quoi ! PADI a été exclu de la CMAS pour une sombre histoire de dépot de logo, sous l'impulsion de la France et de l'italie qui voyais un concurrent a abattre ! , une carte double face n'est absolument pas nécessaire pour plonger en France : l'ANMP et la FSGT ne délivrent pas de cartes CMAS mais sont bien des fédé délégataires reconnues en France, de plus on peut passer un niveau CMAS a l'étranger et être reconnu en France, c'est mon cas
Je sais bien que des centres PADI en France font plonger des gens et c'est bien !
ils le font car c'est LEGAL puisqu'il le font avec une prérogative de NI, tu ne verras jamais en France une structure professionelle donner une equivalence a un plongeur pour un Niveau III ou IV
Mais en théorie il faudrait faire passer une évaluation de niveau délivrer cette reconnaissance pour que les plongeurs puissent se rapporter au niveau !!
ce n'est pas en théorie : tu tu veux plonger en France dans tes préros , cette evaluation est obligatoire et valable uniquement dans le centre ou elle est délivrée : un joli racket fédéral : merci ... bien sur ceci n'est valable comme d'hab que si tu plonges en structure ... en hors structure on fait ce qu'on veut en France
J'ai rencontré des plongeurs PADI excellents, des plongeurs CMAS excellents, des plongeurs FFESSM excellents.
oui et alors ? la cacarte ne fait pas le plongeur c'est bien connu mais cela me semble utile de connaitre a fond la réglementation _________________ Memento audere semper : souviens-toi d'oser toujours
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PatLapin Carcharhinus limbatus

Age : 60 Inscrit le : 04 Juil 2008 Messages : 8 Localisation : Paris
 | Sujet: Re: Question bête... Mar 8 Juil - 21:18 | |
| Je ne pense pas avoir été aagressif dans mon post si cela a été le cas je le regrette ....
Effectivement structure et hors structure ... exact !!
Je maintiens que tu dois respecter les lois du pays dans lequel tu plonges, cela me semble être la moindre des choses !! c'est ton niveau de plongeur (adapté au lois du pays dans lequel tu es) qui te donnes des prérogatives et non pas le contraire.
Je te souhaite de bonnes plongées.
nb: je suis très intéressé par l'arrêté ou le texte (quelque soit la fédération FFESSM, ANMP, FSGT) qui décrit la délivrance automatique d'un NI à un OW. |
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bardass Galeocerdo Cuvier

Age : 41 Inscrit le : 18 Juin 2007 Messages : 617 Localisation : caluire et cuire
 | Sujet: Re: Question bête... Mar 8 Juil - 21:26 | |
| il n'y a pas de délivrance "automatique", il faut en faire la demande (et payer dans un sens comme dans l'autre) par contre, pas besoin de vérifier le niveau pour le niveau 1 et l'OW (c'est peut-être cela que tu entendais par "automatique").
alors que pour les niveaux supérieurs, une validation des acquis est nécessaire par un instructeur FFESSM ou PADI selon le sens de l'équivalence souhaitée
http://ctn.ffessm.fr/accffpad0702.html
http://ctn.ffessm.fr/manmon/17_ffessm_padi_ssi.pdf
Dernière édition par bardass le Mar 8 Juil - 21:29, édité 1 fois |
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Jean-Michel Carcharodon megalodon (Admin)


Age : 43 Inscrit le : 17 Juin 2007 Messages : 9054 Localisation : Région Parisienne
 | Sujet: Re: Question bête... Mar 8 Juil - 21:29 | |
| | PatLapin a écrit: | Je ne pense pas avoir été aagressif dans mon post si cela a été le cas je le regrette ....
Effectivement structure et hors structure ... exact !!
Je maintiens que tu dois respecter les lois du pays dans lequel tu plonges, cela me semble être la moindre des choses !! c'est ton niveau de plongeur (adapté au lois du pays dans lequel tu es) qui te donnes des prérogatives et non pas le contraire.
Je te souhaite de bonnes plongées.
nb: je suis très intéressé par l'arrêté ou le texte (quelque soit la fédération FFESSM, ANMP, FSGT) qui décrit la délivrance automatique d'un NI à un OW. |
bien sur la loi du pays pas les "prérogatives du pays" les prérogatives sont associées au plongeur et c'est bien cela dont on parlais si tu vas en mer rouge et que la limite du pays est a 30 m (maintenant 40 mais prenons cet exemple) , que tu as un NII ... tu es limité a 20 mètres et non 30 , si tu as un NIII ta limite sera 30 m
beaucoup de paus ont des lois applicables meme hors structures, ce n'est pas le cas de la france ou la plongée est totalement libre
pour l'équivalence : voir le site du parti ... je suis sur qu'ils ont l'extrait du texte ou un coup de fil chez eux _________________ Memento audere semper : souviens-toi d'oser toujours
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Jean-Michel Carcharodon megalodon (Admin)


Age : 43 Inscrit le : 17 Juin 2007 Messages : 9054 Localisation : Région Parisienne
 | Sujet: Re: Question bête... Mar 8 Juil - 21:30 | |
| | bardass a écrit: | il n'y a pas de délivrance "automatique", il faut en faire la demande (et payer dans un sens comme dans l'autre) par contre, pas besoin de vérifier le niveau pour le niveau 1 et l'OW (c'est peut-être cela que tu entendais par "automatique").
alors que pour les niveaux supérieurs, une validation des acquis est nécessaire par un instructeur FFESSM ou PADI selon le sens de l'équivalence souhaitée
http://ctn.ffessm.fr/accffpad0702.html |
bien sur j'aurai du préciser il faut cracher au bassinet dans les deux sens a la fédé payer une licence + faire un certif médical + frais d'émission de la carte chez PADI : frais de dossier c'est plus cher chez PADI qu'a la fédé _________________ Memento audere semper : souviens-toi d'oser toujours
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